Форум сайта "Голографическая цветотерапия"

Красота вне времени...

Сначала о красоте. В физике, особенно в наиболее фундаментальных разделах о
структуре материи,
сейчас доминирует (или популярна) идея о том,
что одним из первопринципов природы является симметрия. И многие считают, что законы природы
являются следствием или проявлением каких-то симметрий.

Когда-то мой шеф сказал "кривобокое - упадет" ,
имея в виду, что симметрии не первичны, а следствие принципа равновесия , или
устойчивости. Для определенных равновесий миру нужны различные симметрии.
Я только позже об этом сам немного думал, и согласился со своим шефом.

Хочу высказать крамольную мысль - красота в природе и, возможно, восприятие красоты человеком также есть
результат или появление равновесия каких-то сил..
Пусть кто-нибудь это опровергнет.. А как же душа? Ведь красоту оценивает
душа, какие там силы?
К примеру, большинству мужчин нравятся несколько типов женского лица.
Проводились исследования, и оказалось, что китайцу, русскому,
африканцу и европейцу нравится одна и та же японка (из 10-ти фото разных
японок все (80%)
выбирали одну, хотя остальные 9 фоток вовсе не были явно намного хуже)...
Как мы оцениваем, что красиво, а что - нет?
Что можно делать с женским лицом? Можно на него смотреть. Можно его
целовать... Но для губ все равно, какая форма у лица. Значит, зрительное
восприятие. Нравятся симметричные лица. Может, воспринимается именно
симметрия. И эта красота вроде бесполезна в смысле пользы для продолжения
рода.. Значит, эта красота - не следствие каких-то равновесий... Или мы не
знаем, каких?

Планеты все круглые (слабую вытянутость опускаем), т.к. эта форма
оптимальна для равновесия, ведь есть гравитация... Так что для планет
красивое - это круглая форма... Кстати, некоторые люди тоже круглые .
В мире животных формы определяются в основном пользой для выживаемости..
Это понятно. В "неживой" (как говорят) природе тоже разные формы - следствие действия разных сил. Закон равновесия работает. Но каков критерий
красоты у человека? В душе происходит какой-то резонанс,
значит это какие-то структуры в тонкой материи, внутри души определяют, что красиво, а что -
нет? Или может, это память также - мы помним, что когда-то взаимодействие с ТАКИМ вызывало приятные ощущения, это нам нравилось, значит это красиво...

Я предлагаю поговорить на тему красоты и времени, хотя эти темы немного запредельные.. Может, у кого-то есть идеи или какой-то необычный опыт?

Теперь о Времени.
Для затравки приведу фрагменты диалога с Димоном из другой темы.
Димон
Это только в физическом мире можно знать лишь то что прошел. Чуть выше - можно знать все на что обратил внимание. Еще выше - невозможно не знать. Стоит только начать подниматься в более тонкие материи - и все становится совсем иначе. И невозможное становится возможным. Становится возможным мгновенное просветление. Но конечно это наверное не каждому по силом. Только тем кто уже знает как
Дело в том что все мы знаем как нужно только вспомнить. Всего лишь. Такая малость. Но это как раз самое трудное. Реальность вовсе ен такова как мы представляем. И всего этого по видимому нет и по видимому не было миллионов лет эволюции. Точнее они конечно ... есть эти миллионы лет в прошлом, но их не было. Т.е. они именно ЕСТЬ а не - "было". Они появились мгновенно и прямо сейчас и так же мгновенно могут быть изменены или убраны? Высшее очень парадоксально. Намного более фантастично чем мы обычно осмеливаемся вообразить. Я конечно не достаточно компетентен чтобы уверенно говорить о таких вещах. Но все же я знаком с чем-то таким непередаваемым
А может просто я сошел с ума?

flyELE
Вот-вот! Это уже ближе к Истине.
Я понимаю, о чем ты говоришь.

Димон, а как ты понимаешь природу времени? Тут есть некие "парадоксы".. События прошлого-настоящего -будущего я представляю как дерево. В прошлое уходит один ствол. В настоящем начинается разветвления в будущее..
Но все ветви в будущем - прозрачные, кроме одной, которая реализовалась..
Ведь будущее можно менять. Да и прошлое, говорят, тоже. Странно немного, вот изменили прошлое так,
что в нем исчез человек. Но еще "вчера" я его видел на улице, скажем. Странно это. Хотя логических противоречий нет, если только у всех в памяти перезаписалось новое прошлое. С будущим сложнее. Если есть "одно",
будущее, которое реализуется, почему все пророки говорят разное
об этом "одном" будущем, как будто их (будущих) много

Dimon:
Будущее и прошлое я наверное ПОНИМАЮ так же как и ты. Другой вопрос как я их воспринимаю - вот тут уже все сложнее. Иногда время останавливается. Иногда можно найти вечность не в движениии от прошлого к будущему а в узком ущелье между прошлым и будущим и попасть на красивую поляну гле уже сотни тысяч лет не было никого...
Наверное я действительно сошел с ума
Если ближе к быту - будущее я конечно вижу многовариантно. Но верю и в то что таковым является и прошлое только надо подняться еще на более высокий уровень чтобы увидеть это отчетливо. Многовариантное видение будущего может очень напрягать особенно когда приходится взаимодействовать с людьми. Ведь люди живут в другом мире, в мире одной дороги. Им трудно понять меня а мне их. А я не могу жить на одной дороге. Я вижу сеть дорог и люблю ездить по ним поворачивая то туда то сюда, выискивая лучшие пути. Но только если я еду один. Потому что попутчиков может сильно шокировать.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Будущее похоже на разветвляющийся ствол дерева, с переплетающимися ветками кроны. Некоторые люди могут видеть веточки ответвляющиеся от текущей толстой ветки. Редко кто может видеть соседние толстые ветки. Практически никто не видит соседние ответвления толстого ствола. При всей многовариантности маленьких ответвлений веточек все же есть общее для них всех глобальное направление толстой ветки на которой они находятся. Например вся толстая ветка целиком направлена к солнцу в то время как другая в тени. Это единое будущее для всех находящихся на этой ветке. Хотя и с вариациями-ответвлениями в стороны.
Реализуется не один вариант. Скорей НАБЛЮДАЕТСЯ ограниченный спектр вариантов. Реализуются же все. По мере расширения сознания появляется способность наблюдать больше вариантов. И “перелазить” на соседние ветки. На самом деле перемещается лишь внимание. От того что мы не видим параллельных миров они не перестают существовать. Просто наше восприятие так настроено чтобы осознавать себя людьми именно вот в этой выбранной реальности и в этом потоке времени. Но это лишь восприятие. Наша высшая сущность – она вообще не человек, просто спит и видит себя человеком и думает что именно этот вариант реализуется а другие нет. На самом деле только этот вариант воспринимается а остальные остаются в стороне от внимания нашей высшей сущности. Но не перестают существовать от этого.
Пророки котрые предсказывают будущее и это будущее сбывается - это пришедшие в наш сон извне. Это можно сравнить с гипнотизером который входит в сон спящего и предсказывает ему как будет развиваться ход событий в его сне. Возможно он даже не столько предстказывающий сколько направляющий В наш сон направлялось уже много пророков но мы пока плохо понимали смысл сказанного ими. Мы глубоко спим. Бредим. Нам хотят помочь, разбудить. А мы не понимаем, пугаемся. Видим кошмары.

Красоты как таковой вообще не существует. Есть "приятно" и "не приятно" и все.
К примеру, у бедуинов понятия красоты, как мы ее видим, нет. У них красота - это верблюд. Потому что верблюд - самое ценное что у них есть и от чего зависит их жизнь. Так что...все относительно.
---
А насчет времени...не хочу конечно навязывать, но писать долго руками - есть рассказ С.Кинга называется "мой хорошенький пони". Может там местами не очень понятно, да и перевод еще, но я сравнивала со своими ощущениями времени, и мне кажется, этот рассказ - одно из лучших описаний времени как явления.

А мне кажется что красота созвучна с гармоничностью и фактически красота и есть проявление гармонии )

_________________
Исследование пространства ока разума

На самом деле красота существует. Вообще говоря все явления которые здесь в материальном мире существуют как бы составленные из частей (атомов), в тонких мирах существуют как нечто объективное и неделимое на части. Можно сказать что красота – это одна из элементарных частиц некоего тонкого плана реальности. А так же существует счастье, несчастье (и многое другое) – опять же как объективные элементы бытия. То что здесь лишь некоторые свойства совокупности объектов – там реальные самостоятельные объекты. Здесь они не могут быть видимы непосредственно. Физический мир – это мир в котором эти понятия проявлены только через совсем другие вещи и не могут быть проявлены непосредственно. Потому и возникает иллюзия что субъективны такие вещи как красота, счастье, тоска, удача.

FlyEle – мое ПОНИМАНИЕ времени по большей части отсюда HTTP://LC.KUBAGRO.RU
А вот мое восприятие – это уже совсем другое дело. Я синтезирую понимание с восприятием и получаются выводы. Эти выводы я и привожу. Нужно учитывать что не я автор в полном смысле слова.

Как красота может сама по себе существовать? И как она может быть объективной? Она существует, когда человек смотрит, и ему нравится то, что он видит - вот это красота называется. Нет человка - нет красоты - некому оценивать увиденное. Например, для нас красиво, когда у девушки пухлые алые губки, красивой формы, вишневого цвета - мы говорим, что это очень красиво. В Африке у одного из племен считается красивым, когда у женщины в губу вставлен железный диск, и чем больше диск и длиннее губа - тем красивее и желаннее женщина. Причем нижние зубы выбиваются, а губа разрезается, чтобы можно было вставить диск. Для нас - это дико, для них - это красиво. А всего-то мы на одном материке - они на другом...не так и далеко друг от друга. Так что красота - это всего лишь атрибут современного человека, и меняется вместе с человеком. Есть конечно другая красота, когда смотришь на восход солнца, на закат, на водопады, на радугу...но опять же - кому-то нравится темнота и луна, и считают что красиво именно это. А кому-то очень красиво новое железобетонное здание в виде там какой-то закорючки необычной с подсветкой. Все субъективно. Кстати время тоже субъективно воспринимается. Для кого-то оно быстрее течет, для кого-то медленее - зависит от самого человека.

Вместе с человеком меняется ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о красоте. И это представление - действительно субъективно. Сама же красота - объективна и не зависима от человека, так же как объективна гравитация например. Это парадоксально но тем не менее это так;) Я понимаю что простому человеку трудно такое понять. Ясновидящему проще. И кстати на определенном этапе развития сознания человек (уже не совсем простой) обретает способность видеть красоту даже в разрезанной губе с вставленным диском, хотя это совершенно не характерно для его культуры. Появляется способность видеть ЧУЖУЮ красоту, видеть ее так как ее видят сами представители той культуры. Это такая универсальность сознания когда человек способен понимать других существ, даже очень сильно отличающихся по природе и мировосприятию. Это способность видеть другие ПРОЯВЛЕНИЯ красоты. Что в общем-то уже приближено к видению самОй объективной красоты.

Согласна c Annaseer и с Димой. Есть то, что исходит из Единства(объективное), откуда и мы призошли, и есть то, что исходит их нас (субъективное). Опять же ринцип аналогии. Мир есть объективный... ну, есть же, наверно? Только опять же мир есть у каждого свой, свой субъективный. Думаю, можно с помощью ситемы координат это наглядно нарисовать. Из нуля исходит система координат. Но абсолютно из каждой точки это системы можно провести свою систему координат, исходяющю из этой точки. Так и объективный мир можно познать, наверно, снова "свернувшись в свою точку". Красота действительно существует и время тоже...

FlyElE, за принцип равновесия всеми руками и ногами за! Вот и знак инь-янь мой любимы такой равновесный! а еще слышала про ""Золотое сечение", т.е. пропорция 1:3. Что по этому поводу думаешь?

_________________
Just look into your heart, my friend
That will be the return to yourself
The return to innocence. Enigma.

Я полагаю, что если бы красота была объективна, то есть существовала как некое отдельное проявление, то ее бы, пожалуй, и другие обитатели планеты видели и воспринимали, как любовь например или силу. Однако воспринимают ее только люди, и то, только ту, что им нравится в опредленный период. Кого-то рвет от вида внутренних органов, а кто-то считает это красотой. И где тут объективность? В чем?
Если красота "объективна" - значит все, что создано - все красиво уже автоматически, включая атомы и их деление. Осталось лишь найти существо, которое будет любоваться этим делением, и приговаривать "ах как красив этот летящий атом". Интересно получается правда? Я вижу тут вывод только один, что красоты вообще нет. Есть то, что приятно глазу или носу или руке или уху, а есть то - что не приятно. И все. Животные, существа, духи общаются с нами и природой именно таким способом и врядли заглядываются на хвост кометы - "ах какой он красивый! - сказал суслик. "Верно" - подтвердил ежик. :)

Значит так По поводу понимания человеком красоты, думаю, очень неплохо написано в книге Ефремова "Лезвие бритвы". Там местами, конечно, жуткое занудство, но, в принципе, почитать стоит. Там он мерилами восприятия красоты человеком обозначил 2 вещи: целесообразность (густые брови и ресницы защищают глаза от дождя и снега, широкие бедра у женщины и большая грудь - лучше для ребенка и т.п.) и генетическую память. Т.е. он утверждал, что у человека на уровне подсознания уже заложены мерила красоты и мерилами этой красоты является как раз целесообразность (она же гармония, в его понимании). И мне кажется, он, в целом, прав.

А вот если брать энергии человека, то они отнюдь не симметричны. Но, наверное, соотношение сумм энергий между правой и левой половинами тела все равно одинаково.

Вот такие у меня мысли по этому поводу :)

_________________
С Любовью, Ирита.

P.S. В моем мире все прекрасно! ;)

Я тоже знаю, что восприятие красоты неодинаково. Но эта неодинаковость
появляется или при очень разном уровне развития или (меньшая
неодинаковость, думаю) для очень разных культур. Для жителя крайнего
севера,
всю жизнь проведшего возле оленей, самым красивым животным будет, очевидно,
олень...

Вопрос такой - ПОЧЕМУ восприятие красоты зависит от уровня сознания,
культуры.. Какой "центр" в душе говорит, что это - красиво, а это - нет?

Когда человек "умирает" и уходит в тонкие миры, тело отходит, остается
только энергетическое тело, и то там астрал отстегивается со временем. При
этом и критерии красоты сильно изменятся при этих трансформациях... Я уже
не говорю про другие планеты и миры, где совершенно другие формы жизни, в
физическом теле и в тонком теле..

Ирита, во-первых, целесообразность - это то же, что и равновесие или устойчивость (о чем я писал), но в более узком смысле..
Кроме того, далеко не все мужчины разделяют критерии красоты Ефремова, хоть они и "классические". Причем если говорить окрасоте тела, то здесь важна симметрия и обтекаемость формы... Пардон.
Как ты эту обтекаемость объяснишь с точки зрения целесообразности? Чтоб ускользнуть от другого мужчины?
Твою аватарку в следующий раз раскритикую.. В том смысле, что она - неотразима

Дима, не думаю, что есть объективная красота. Это только оценочное понятие, наверно. Даже если ты имеешь в виду другие миры.. Это все равно что сказать, что зеленый цвет - объективно и для всех "зеленый".. Хоть это и не совсем точное сравнение. Что ты имел в виду?

Хочу свое понимание немножечко поподробнее донести. :)
Мне кажется, что красота - чисто Земное понятие. И нет этого понятия где-там, в Космосе. Душа оценивает не красоту, а душевные качества, а физическое тело оценивает красоту. Говорят же: "Он не красив, но очень обаятельный". Мне, например, обаятельные люди нравятся больше, чем красивые (хотя если есть в наличие и то и другое, то это вообще супер). То, что люди называют обаянием - есть ни что иное как восприятие на тонком уровне энергетической гармонии в человеке. А красота - как раз по Ефремову: генетическая память, которая "запоминала" наиболее целесообразные сочетания и сформировала в результате понимание красоты. Вот так я понимаю.

И переход на личности :) flyELE, солнышко, от твоего слова "Пардон" я почувствовала, что в мою грудь впился кинжал. Пришлось вытаскивать и чистить черным шариком. Либо ты его как-то умудрился подзарядить, либо у меня на него какая-то зацепка сработала. Не говори его больше, пожалуйста. :)

И насчет обтекаемости формы. Есть такая загадка: почему канализационные люки делают круглыми? Отгадай. Ответ близок к вопросу про обтекаемость :)

_________________
С Любовью, Ирита.

P.S. В моем мире все прекрасно! ;)

-----
Дима, не думаю, что есть объективная красота. Это только оценочное понятие, наверно. Даже если ты имеешь в виду другие миры.. Это все равно что сказать, что зеленый цвет - объективно и для всех "зеленый".. Хоть это и не совсем точное сравнение. Что ты имел в виду?
-----
Я имел ввиду что у всего что проявлено на физ. плане есть прототип на тонких планах и чем тоньше план тем полней и идеальней прототип. Я имел ввиду что у всех видов красоты есть некий общий корень. Я думаю об этом корне знают и другие существа (даже с другого конца галактики) и тоже считают это красивым. Мне кажется что красота – это вряд ли целесообразность или устойчивость. Мне кажется красота - это объект как минимум ментального плана а значит вообще не может быть описан и объяснен словами в (завершенной и непротиворечивой) форме.

Так, Ирита, ну совершенно с тобой не согласен!
Конечно, про обаяние - ты права. Но красоту тела оценивает вовсе не тело! Даже сексуальность оценивает не тело, а энергетический центр. Критерии красоты заложены в душе...
Дима, "у разных видов красоты существует общий корень.." Наверно, частично ты прав. По идее, переходя на более тонкие планы, должна появляться все большая общность
или подобие между живыми существами.
Ты говоришь, для ментального плана чужда устойчивость...
Как раз для ментального плана и должны быть присущи симметрия...
И выразить понятия ментального плана вполне можно словами..
Это понятия планов "без формы" выразить словами трудновато..

Я подумал, а почему цветы имеют такую красивую форму цвета,
т.е. бутона?
Не для того ведь, чтобы люди этим любовались...
Я имею в виду не выведенные сорта, а дикие...
И не для того, чтобы животные их меньше кушали (а то все цветы были бы кактусами...).

Ирита, ну конечно, это слово я зарядил специально для тебя!!!
По поводу Золотого сечения - знаю что это, но не думал об этом,
Диана. Хотя об этом есть интересные книги..

Ментальное сознание - это то к чему асимптотически стремится обычное интеллектуальное познание и никогда не может достигнуть. Т.е. ментальное сознание это осознание ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ логической истины. Можно сравнить это с компьютером имеющим бесконечное быстродействие и способным все посчитать с абсолютной точностью - до бесконечного числа знаков после запятой. Хотя конечно это очень упрощенная аналогия.

Это я привел как справку, чтобы было более понятно написанное выше. (Т.е. ментал - это мир за пределами ограниченных, незавершенных форм физического плана).

_________________