Форум сайта "Голографическая цветотерапия"
http://biopole.info/forum/

Талант - это дар или проклятье?...
http://biopole.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=5201
Страница 1 из 2

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 1:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Талант - это дар или проклятье?...

Сегодня случайно увидела передачу про судьбу Ники Турбиной (девочке-гении, которая в 8 лет стала знаменитой поэтессой, в 10 получила самую престижную премию в литературной области "золотого льва", собирала огромные залы поклонников... и не дожившая до 28 лет, покочила собой).
Проблема этой девочки, как сказали ее близкие, что она прожила свою жизнь ровно да наоборот: детство для нее прошло, как взрослая жизнь, а позже, она словно бы вернулась в детство.

Здесь вот сайт про ее биографию и стихи (такие взрослые и трагичные для ребенка).
http://www.turbina.felodese.org/
http://www.turbina.felodese.org/bio.html

Меня очень потрясла судьба этой девочки и я вот о чем задумалась, а ведь и вправду, гении (как Пушкин, Лермонтов, да и др.) практически не живут долго, их век так короток, но они всегда оставляют такую яркую память о себе в своих произведениях (порой на века)... Но что такое талант - дар или все же проклятье? :3: Ведь век гениев не долог, жизнь пролетает как в убыстренном фильме, да и как правило они сами себе предсказывают свой конец... :roll: Хотели бы Вы прожить такую короткую и ярко-трагическую жизнь?.

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 1:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Талант - это дар или проклятье?...

lata писал(а):
Хотели бы Вы прожить такую короткую и ярко-трагическую жизнь?.


Я выбираю долгую и мудрую жизнь, насыщенную и полнорадостную.

Были гении, прожившие долго, как Лев Толстой или Екатерина Великая. Так что - наверное каждый выбирает для себя... как и во всём остальном.

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 2:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Талант - это дар или проклятье?...

Lanna писал(а):
Я выбираю долгую и мудрую жизнь, насыщенную и полнорадостную.


Лан, я тоже за такую жизнь! Правда, будет ли она мудрая, это смогут оценить только окружающие близкие меня люди... Ну а насыщенную и полнорадостную, это ДА, стараюсь. :idea:

Но все-равно, мне кажется, не нам судить о жизни Ники, но то, что она гений (космический, как говорили, ребенок), в этом нет сомнения. Я не записываю ее в свои кумиры или еще куда-то, мне она интересна как личность... И очень жалко, что ее жизнь оборвалась. :? Стихи ведь у нее, действительно, недетские, хотя в них и бездна трагизма. Она ведь, практически, моя ровестница, но к своему стыду, я о ней ничего не слышала раньше. :roll:

Автор:  ARM [ Сб июн 30, 2007 3:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Это развитые души - гении. По сути им уже не надо проходить все этапы обычного человеческого развития, и цель у них как правило одна - реализовать свой талант.
Показать людям вершину света в определенной области жизни. И людям нужен этот свет для развития.
Поэтому когда цель достигнута их жизнь прерывается, и часто трагически на общечеловеческий взгляд.
А с космического масштаба все в порядке: душа воплотилась, реализовалась и благополучно вернулась назад домой.
Поэтому, давайте наслаждаться их талантом и видеть в нем великий смысл :idea:

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лата, дык я ж не спорю, хорошие стихи и судть её и в мыслях не было. Просто ты спросила, что бы каждый выбрал, и я ответила про себя.

ARM писал(а):
Это развитые души - гении. По сути им уже не надо проходить все этапы обычного человеческого развития, и цель у них как правило одна - реализовать свой талант.
Показать людям вершину света в определенной области жизни. И людям нужен этот свет для развития.
Поэтому когда цель достигнута их жизнь прерывается, и часто трагически на общечеловеческий взгляд.
А с космического масштаба все в порядке: душа воплотилась, реализовалась и благополучно вернулась назад домой.
Поэтому, давайте наслаждаться их талантом и видеть в нем великий смысл :idea:


Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 4:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Lanna писал(а):
Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?

Вот, вот, Лан. Там ведь как раз и проблема-то в том, что человек потерял себя и не смог найти. А поскольку слава и признание пришло рано, детская душа не смогла выдержать напора взрослой жизни и человек сломался... Фактически, у Ники "украденное" детство.
Как сказала ее подруга: "У нее, словно бы, была жизнь наоборот. В детстве она проживала взрослую жизнь, а потом была фактически ребенком... с ее иллюзиями и мечтами, которые не вписывались в реальность."

Автор:  Goldy [ Сб июн 30, 2007 4:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Насколько я читала про Нику Турбину, у нее был сильный личностный кризис. Плохие отношения с близкими, с мамой, бабушкой. Она уходила из дому в подростковом возрасте.
Она была не готова к серьезной работе со стихами - Андрей Вознесенский, который вначале ее очень поддерживал, и продвигал, в дальнейшем отказался с ней иметь дело,т.к. она была ненадежная.
Мама - вроде личную жизнь пыталась наладить, а Ника была против.
Наркотики, алкоголь в юности, от непринятия мира.
Так что, мне кажется, что талант - это одно, а готовность личности к реализации - другое. У Ники готовности не было, ИМХО.
Если сказать технически - много масс в подсознании накопилось, много боли.

Автор:  ARM [ Сб июн 30, 2007 4:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

Lanna писал(а):
Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?


Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз.
Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело.

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Goldy писал(а):
Так что, мне кажется, что талант - это одно, а готовность личности к реализации - другое. У Ники готовности не было, ИМХО.


Согласна. Очень верно подмечено. Не было надёжных людей рядом, чтобы она выросла надёжной личностью. "Таланту надо помогать", а её просто эксплуатировали, она выросла в неорганизованности, в хаосе... Организованности не хватило, чтобы пробить себе дорогу.
Особенно меня поразило во всей этой ситуации, как Вознесенский закрутил роман с матушкой Вики, а когда интимные отношения исчерпали себя, отбросил обоих :(

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 4:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Голди, немного поправлю, ее Евтушенко вывел в люди (она ему даже стихи посвятила, там есть в Черновиках).
В общем, ты все правильно пишешь, как рассказывали в передаче о ней, она была гениальна с малых лет и многие на ней "заработали" (как там говорилось). Затем, когда она стала подрастать, она перестала быть гениальностью, которая заключалась в том, что ребенок писал взрослые стихи... и элита от нее отказалась. Как она сама рассказывает в фильме (он есть на сайте), Евтушенко просто побоялся "вляпаться" в ее проблемы. Сам же Евтушенко говорит, что она просто не преодолела этой ранней славы (может быть он и прав). К тому же, гордыня, когда-то утешаемая стадионами поклонников, раздулась до необъятных размеров. Как следствие - обида на всех и все, на весь мир, непонимание, непризнание = утеря веры в себя, в свои силы. Она перестала быть гениальной (а в Москве наравне с ней были еще одаренные дети)... А затем уже, она стала искать себя в других эпостасиях: фотомодель в Плейбое, актриса в кино... Близкие помогали, но она уже была не готова к тому, что ею не восхищаются.

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

ARM писал(а):
Lanna писал(а):
Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?


Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз.
Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело.


ARMчик, все точно подметил. :1: Согласна полностью :idea:
Как в фильме про нее говорится: "Бог вдохнул в нее талант, а проводника и ведуна не назначил...", поэтому и произошла трагедия. Еще в конце фильма ее друг говорит, что все кто ее окружал не могут быть не виноватыми, все это невольно испытывают. :?

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

ARM писал(а):
Lanna писал(а):
Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?


Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз.
Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело.


У меня нет ощущения, что она упала в развитии. Скорее ей как поэту нужна была острота эмоций и она жила "на грани". Но если другие, между "страстями-мордастями" :D , приходили и методично выдавали свои ежедневные "20 листов", то у неё не было этого воспитано, увы...
А как стихи её, нравятся?

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 4:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Lanna писал(а):
У меня нет ощущения, что она упала в развитии. Скорее ей как поэту нужна была острота эмоций и она жила "на грани". Но если другие, между "страстями-мордастями" :D , приходили и методично выдавали свои ежедневные "20 листов", то у неё не было этого воспитано, увы...
А как стихи её, нравятся?


Вот именно. :? это был настоящий, правда угаснувших "бриллиант".
Мне лично ее стихи нравятся, хотя в них очень много трагизма. Но когда видишь, что это написала 8-летняя девчушка, невольно задумываешься. :3:

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 5:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

lata писал(а):
Голди, немного поправлю, ее Евтушенко вывел в люди (она ему даже стихи посвятила, там есть в Черновиках).
В общем, ты все правильно пишешь, как рассказывали в передаче о ней, она была гениальна с малых лет и многие на ней "заработали" (как там говорилось). Затем, когда она стала подрастать, она перестала быть гениальностью, которая заключалась в том, что ребенок писал взрослые стихи... и элита от нее отказалась. Как она сама рассказывает в фильме (он есть на сайте), Евтушенко просто побоялся "вляпаться" в ее проблемы. Сам же Евтушенко говорит, что она просто не преодолела этой ранней славы (может быть он и прав). К тому же, гордыня, когда-то утешаемая стадионами поклонников, раздулась до необъятных размеров. Как следствие - обида на всех и все, на весь мир, непонимание, непризнание = утеря веры в себя, в свои силы. Она перестала быть гениальной (а в Москве наравне с ней были еще одаренные дети)... А затем уже, она стала искать себя в других эпостасиях: фотомодель в Плейбое, актриса в кино... Близкие помогали, но она уже была не готова к тому, что ею не восхищаются.


Лата, как можно перестать быть гениальной? Талант - это наработки из прошлых жизней. Они никуда не деваются. Просто талант её не был нужен - в ней видели вундеркинда, и не глубже.
Насчёт гордыни тоже не могу сказать категорично, была ли она? Если бы была, то это была бы достаточно сильная мотивация, чтобы хотя бы внешнюю респектабельность сохранять и жить на ренту с былой славы.
То, что она знала себе цену, а вокруг было много желающих "щёлкнуть по носу" - это таки типично для совкового общества... Оно само по себе было склонно затаптывать таланты. Был мальчик Робертино Лоретти - очень он удивлялся тому как после шумного успеха в СССР, в жэтом же СССР распустили слухи, что он потерял голос, пропал... На самом деле он всю жизнь успешно был в профессии своей, в музыке... Зачем его оболгали в СССР, он не мог понять.
Множество актрис и актёров после первой прославившей их роли оставались потом не у дел, потому что им не давали ролей, чтобы талант мог проявляться, а напротив, старались доказать, что это не талант, а так, вспышка, игра случая, пускали слухи, что человек спился или разбился и т.л. и т.п.
Зачем всё это делалось? Зависть, серость. И я понимаю, как Нику топтали ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ТАЛАНТЛИВА. Детство было защитой до поры до времени, а потом её начали "мочить" планомерно, как всех талантливых людей в этой стране.
Потому как талант - равносилен капиталу, это даже более крутая, чем собственность, основа независимости, так как её нельзя "национализировать", конфисковать. Зато можно уничтожить (вместе с личностью).

Автор:  Маркуся [ Сб июн 30, 2007 5:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

То ли у Лазарева, то ли у Свияша читала по поводу гениальных людей. Смысл в том что их жизнь обрывается резко и трагически, в том случае, если они накопили много негатива и пошли по неправильному пути развития. Это как бы способ предохранения душ, достигших высоких ступеней развития от сильного падения. :3:

Автор:  lata [ Сб июн 30, 2007 6:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лан, да я согласна с тобой полностью, поэтому и выложила эту информацию для размышлений. :1: Конечно, гений не может прекратиться, его можно только "затоптать". Ты права, именно это и проделали окружавшие ее люди (в фильме ее друг детства так и говорил: "Мы все причастны к этой трагедии." Все извлекали из нее выгоду: мама, Евтушенко, др..., а когда она стала "опасна" (ее талант стал опасен), тогда и растоптали, отвергли, бросили на произвол судьбы...). Человек потерял всякую ВЕРУ (в себя, в родных, в будущее...), почувствовал себя никому не нужным и решил сам оборвать свою жизнь, точно так же как она описывала это в своих стихах.

Кукла

Я, как сломанная кукла.
В грудь забыли
Вставить сердце
И оставили ненужной
В сумрачном углу.
Я, как сломанная кукла,
Только слышу, мне под утро
Тихо сон шепнул:
"Спи, родная, долго-долго.
Годы пролетят,
А когда проснешься,
Люди снова захотят
Взять на руки,
Убаюкать, просто поиграть,
И забьется твое сердце..."
Только страшно ждать.

(1983)

Автор:  Lanna [ Сб июн 30, 2007 7:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Маркуся писал(а):
То ли у Лазарева, то ли у Свияша читала по поводу гениальных людей. Смысл в том что их жизнь обрывается резко и трагически, в том случае, если они накопили много негатива и пошли по неправильному пути развития. Это как бы способ предохранения душ, достигших высоких ступеней развития от сильного падения. :3:


Не только с гениями так бывает... И отнюдь не все ранние смерти гениев вызваны этим.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/