| Форум сайта "Голографическая цветотерапия" http://biopole.info/forum/ |
|
| Талант - это дар или проклятье?... http://biopole.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=5201 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 1:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Талант - это дар или проклятье?... |
Сегодня случайно увидела передачу про судьбу Ники Турбиной (девочке-гении, которая в 8 лет стала знаменитой поэтессой, в 10 получила самую престижную премию в литературной области "золотого льва", собирала огромные залы поклонников... и не дожившая до 28 лет, покочила собой). Проблема этой девочки, как сказали ее близкие, что она прожила свою жизнь ровно да наоборот: детство для нее прошло, как взрослая жизнь, а позже, она словно бы вернулась в детство. Здесь вот сайт про ее биографию и стихи (такие взрослые и трагичные для ребенка). http://www.turbina.felodese.org/ http://www.turbina.felodese.org/bio.html Меня очень потрясла судьба этой девочки и я вот о чем задумалась, а ведь и вправду, гении (как Пушкин, Лермонтов, да и др.) практически не живут долго, их век так короток, но они всегда оставляют такую яркую память о себе в своих произведениях (порой на века)... Но что такое талант - дар или все же проклятье? Ведь век гениев не долог, жизнь пролетает как в убыстренном фильме, да и как правило они сами себе предсказывают свой конец... |
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 1:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Талант - это дар или проклятье?... |
lata писал(а): Хотели бы Вы прожить такую короткую и ярко-трагическую жизнь?.
Я выбираю долгую и мудрую жизнь, насыщенную и полнорадостную. Были гении, прожившие долго, как Лев Толстой или Екатерина Великая. Так что - наверное каждый выбирает для себя... как и во всём остальном. |
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 2:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Талант - это дар или проклятье?... |
Lanna писал(а): Я выбираю долгую и мудрую жизнь, насыщенную и полнорадостную.
Лан, я тоже за такую жизнь! Правда, будет ли она мудрая, это смогут оценить только окружающие близкие меня люди... Ну а насыщенную и полнорадостную, это ДА, стараюсь.
Но все-равно, мне кажется, не нам судить о жизни Ники, но то, что она гений (космический, как говорили, ребенок), в этом нет сомнения. Я не записываю ее в свои кумиры или еще куда-то, мне она интересна как личность... И очень жалко, что ее жизнь оборвалась. :? Стихи ведь у нее, действительно, недетские, хотя в них и бездна трагизма. Она ведь, практически, моя ровестница, но к своему стыду, я о ней ничего не слышала раньше. |
|
| Автор: | ARM [ Сб июн 30, 2007 3:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это развитые души - гении. По сути им уже не надо проходить все этапы обычного человеческого развития, и цель у них как правило одна - реализовать свой талант. Показать людям вершину света в определенной области жизни. И людям нужен этот свет для развития. Поэтому когда цель достигнута их жизнь прерывается, и часто трагически на общечеловеческий взгляд. А с космического масштаба все в порядке: душа воплотилась, реализовалась и благополучно вернулась назад домой. Поэтому, давайте наслаждаться их талантом и видеть в нем великий смысл
|
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лата, дык я ж не спорю, хорошие стихи и судть её и в мыслях не было. Просто ты спросила, что бы каждый выбрал, и я ответила про себя. ARM писал(а): Это развитые души - гении. По сути им уже не надо проходить все этапы обычного человеческого развития, и цель у них как правило одна - реализовать свой талант.
Показать людям вершину света в определенной области жизни. И людям нужен этот свет для развития. Поэтому когда цель достигнута их жизнь прерывается, и часто трагически на общечеловеческий взгляд. А с космического масштаба все в порядке: душа воплотилась, реализовалась и благополучно вернулась назад домой. Поэтому, давайте наслаждаться их талантом и видеть в нем великий смысл ![]() Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь? |
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 4:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lanna писал(а): Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?
Вот, вот, Лан. Там ведь как раз и проблема-то в том, что человек потерял себя и не смог найти. А поскольку слава и признание пришло рано, детская душа не смогла выдержать напора взрослой жизни и человек сломался... Фактически, у Ники "украденное" детство. Как сказала ее подруга: "У нее, словно бы, была жизнь наоборот. В детстве она проживала взрослую жизнь, а потом была фактически ребенком... с ее иллюзиями и мечтами, которые не вписывались в реальность." |
|
| Автор: | Goldy [ Сб июн 30, 2007 4:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насколько я читала про Нику Турбину, у нее был сильный личностный кризис. Плохие отношения с близкими, с мамой, бабушкой. Она уходила из дому в подростковом возрасте. Она была не готова к серьезной работе со стихами - Андрей Вознесенский, который вначале ее очень поддерживал, и продвигал, в дальнейшем отказался с ней иметь дело,т.к. она была ненадежная. Мама - вроде личную жизнь пыталась наладить, а Ника была против. Наркотики, алкоголь в юности, от непринятия мира. Так что, мне кажется, что талант - это одно, а готовность личности к реализации - другое. У Ники готовности не было, ИМХО. Если сказать технически - много масс в подсознании накопилось, много боли. |
|
| Автор: | ARM [ Сб июн 30, 2007 4:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lanna писал(а): Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь?
Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз. Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело. |
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Goldy писал(а): Так что, мне кажется, что талант - это одно, а готовность личности к реализации - другое. У Ники готовности не было, ИМХО.
Согласна. Очень верно подмечено. Не было надёжных людей рядом, чтобы она выросла надёжной личностью. "Таланту надо помогать", а её просто эксплуатировали, она выросла в неорганизованности, в хаосе... Организованности не хватило, чтобы пробить себе дорогу. Особенно меня поразило во всей этой ситуации, как Вознесенский закрутил роман с матушкой Вики, а когда интимные отношения исчерпали себя, отбросил обоих |
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 4:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Голди, немного поправлю, ее Евтушенко вывел в люди (она ему даже стихи посвятила, там есть в Черновиках). В общем, ты все правильно пишешь, как рассказывали в передаче о ней, она была гениальна с малых лет и многие на ней "заработали" (как там говорилось). Затем, когда она стала подрастать, она перестала быть гениальностью, которая заключалась в том, что ребенок писал взрослые стихи... и элита от нее отказалась. Как она сама рассказывает в фильме (он есть на сайте), Евтушенко просто побоялся "вляпаться" в ее проблемы. Сам же Евтушенко говорит, что она просто не преодолела этой ранней славы (может быть он и прав). К тому же, гордыня, когда-то утешаемая стадионами поклонников, раздулась до необъятных размеров. Как следствие - обида на всех и все, на весь мир, непонимание, непризнание = утеря веры в себя, в свои силы. Она перестала быть гениальной (а в Москве наравне с ней были еще одаренные дети)... А затем уже, она стала искать себя в других эпостасиях: фотомодель в Плейбое, актриса в кино... Близкие помогали, но она уже была не готова к тому, что ею не восхищаются. |
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 4:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARM писал(а): Lanna писал(а): Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь? Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз. Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело. ARMчик, все точно подметил. Согласна полностью
Как в фильме про нее говорится: "Бог вдохнул в нее талант, а проводника и ведуна не назначил...", поэтому и произошла трагедия. Еще в конце фильма ее друг говорит, что все кто ее окружал не могут быть не виноватыми, все это невольно испытывают. :? |
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 4:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARM писал(а): Lanna писал(а): Я прочитала по Н.Турбину, там не просто жизнь рано оборвалась (как у Виктора Цоя к примеру), а на редкость дисгармонично и трагически она жила уже начиная лет с 13... Почему, зачем, как думаешь? Сложно сказать, мы не знаем всего. И я не берусь судить эту девушку. Но если говорить вообщем то даже развитые души могут падать в развитии (можно вспомнить по Библии как самый высший ангел возгордился и упал так низко). Все же живут в "здесь и сейчас", поэтому если ты чего-то достиг, то нет никаких гарантий что не можешь упасть вниз. Поэтому, я думаю, не стоит разбираться и оценивать чью то жизнь, все равно ошибемся и да к тому же не наше это дело. У меня нет ощущения, что она упала в развитии. Скорее ей как поэту нужна была острота эмоций и она жила "на грани". Но если другие, между "страстями-мордастями" А как стихи её, нравятся? |
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 4:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lanna писал(а): У меня нет ощущения, что она упала в развитии. Скорее ей как поэту нужна была острота эмоций и она жила "на грани". Но если другие, между "страстями-мордастями"
А как стихи её, нравятся? Вот именно. :? это был настоящий, правда угаснувших "бриллиант". Мне лично ее стихи нравятся, хотя в них очень много трагизма. Но когда видишь, что это написала 8-летняя девчушка, невольно задумываешься.
|
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 5:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
lata писал(а): Голди, немного поправлю, ее Евтушенко вывел в люди (она ему даже стихи посвятила, там есть в Черновиках).
В общем, ты все правильно пишешь, как рассказывали в передаче о ней, она была гениальна с малых лет и многие на ней "заработали" (как там говорилось). Затем, когда она стала подрастать, она перестала быть гениальностью, которая заключалась в том, что ребенок писал взрослые стихи... и элита от нее отказалась. Как она сама рассказывает в фильме (он есть на сайте), Евтушенко просто побоялся "вляпаться" в ее проблемы. Сам же Евтушенко говорит, что она просто не преодолела этой ранней славы (может быть он и прав). К тому же, гордыня, когда-то утешаемая стадионами поклонников, раздулась до необъятных размеров. Как следствие - обида на всех и все, на весь мир, непонимание, непризнание = утеря веры в себя, в свои силы. Она перестала быть гениальной (а в Москве наравне с ней были еще одаренные дети)... А затем уже, она стала искать себя в других эпостасиях: фотомодель в Плейбое, актриса в кино... Близкие помогали, но она уже была не готова к тому, что ею не восхищаются. Лата, как можно перестать быть гениальной? Талант - это наработки из прошлых жизней. Они никуда не деваются. Просто талант её не был нужен - в ней видели вундеркинда, и не глубже. Насчёт гордыни тоже не могу сказать категорично, была ли она? Если бы была, то это была бы достаточно сильная мотивация, чтобы хотя бы внешнюю респектабельность сохранять и жить на ренту с былой славы. То, что она знала себе цену, а вокруг было много желающих "щёлкнуть по носу" - это таки типично для совкового общества... Оно само по себе было склонно затаптывать таланты. Был мальчик Робертино Лоретти - очень он удивлялся тому как после шумного успеха в СССР, в жэтом же СССР распустили слухи, что он потерял голос, пропал... На самом деле он всю жизнь успешно был в профессии своей, в музыке... Зачем его оболгали в СССР, он не мог понять. Множество актрис и актёров после первой прославившей их роли оставались потом не у дел, потому что им не давали ролей, чтобы талант мог проявляться, а напротив, старались доказать, что это не талант, а так, вспышка, игра случая, пускали слухи, что человек спился или разбился и т.л. и т.п. Зачем всё это делалось? Зависть, серость. И я понимаю, как Нику топтали ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ТАЛАНТЛИВА. Детство было защитой до поры до времени, а потом её начали "мочить" планомерно, как всех талантливых людей в этой стране. Потому как талант - равносилен капиталу, это даже более крутая, чем собственность, основа независимости, так как её нельзя "национализировать", конфисковать. Зато можно уничтожить (вместе с личностью). |
|
| Автор: | Маркуся [ Сб июн 30, 2007 5:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
То ли у Лазарева, то ли у Свияша читала по поводу гениальных людей. Смысл в том что их жизнь обрывается резко и трагически, в том случае, если они накопили много негатива и пошли по неправильному пути развития. Это как бы способ предохранения душ, достигших высоких ступеней развития от сильного падения.
|
|
| Автор: | lata [ Сб июн 30, 2007 6:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лан, да я согласна с тобой полностью, поэтому и выложила эту информацию для размышлений. Конечно, гений не может прекратиться, его можно только "затоптать". Ты права, именно это и проделали окружавшие ее люди (в фильме ее друг детства так и говорил: "Мы все причастны к этой трагедии." Все извлекали из нее выгоду: мама, Евтушенко, др..., а когда она стала "опасна" (ее талант стал опасен), тогда и растоптали, отвергли, бросили на произвол судьбы...). Человек потерял всякую ВЕРУ (в себя, в родных, в будущее...), почувствовал себя никому не нужным и решил сам оборвать свою жизнь, точно так же как она описывала это в своих стихах.
Кукла Я, как сломанная кукла. В грудь забыли Вставить сердце И оставили ненужной В сумрачном углу. Я, как сломанная кукла, Только слышу, мне под утро Тихо сон шепнул: "Спи, родная, долго-долго. Годы пролетят, А когда проснешься, Люди снова захотят Взять на руки, Убаюкать, просто поиграть, И забьется твое сердце..." Только страшно ждать. (1983) |
|
| Автор: | Lanna [ Сб июн 30, 2007 7:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маркуся писал(а): То ли у Лазарева, то ли у Свияша читала по поводу гениальных людей. Смысл в том что их жизнь обрывается резко и трагически, в том случае, если они накопили много негатива и пошли по неправильному пути развития. Это как бы способ предохранения душ, достигших высоких ступеней развития от сильного падения.
![]() Не только с гениями так бывает... И отнюдь не все ранние смерти гениев вызваны этим. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|